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Nutz |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 10h42
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Chef de l'atelier GT Passion
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Salut
Sur les bons conseils du forum Alfaromeoonline, Je viens me présenter à vous dans le but d’en apprendre plus sur ces magnifiques alfa GT.
Avant toutes chose je me présente :
Marié et papa de deux enfants, je vis sur Avignon.
je suis passionné de moto, j’ai fais pas mal de truc en deux roues depuis 15 ans, de la route, de la piste , de l’enduro, et actuellement en trail vintage (honda Africa twin)
En ce qui concerne les voitures je suis passé par Clio 2, Seat Cordoba, laguna 2, et enfin alfa romeo 159 TI jtd, de loin la meilleur, qui m’a fait prendre goût aux finitions « premium ».
je viens de me séparer (a Grand regret) de cette dernière qui ne me correspondait plus (je ne fais plus assez de km pour justifier un Diesel). J’envisage d’acheter une GT 2.0 jts. Mes doutes se portent sur la finition, j’ai le choix entre une « sélective » avec boîte mécanique classique, ou une « distinctive » avec boîte auto Selespeed. En terme de kilométrage et de prix les deux voitures sont équivalentes (moins de 100 000km). Mon interrogation porte sur la fiabilité et l’efficacité de la selespeed. Cette boite auto est elle vraiment fiable et efficace ou expose t’elle à des problèmes particuliers?
L’autre interrogation concerne la fiabilité du bloc moteur. J’ai entendu dire que cette motorisation pouvait avoir quelques soucis. Mythe ou vérité? merci par avance pour vos avis et conseils
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-Xtreme- |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 14h39
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Top-Driver de GT Passion
Groupe : Administrateur
Messages : 1812
Membre n° : 11306
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Localisation : Bordeaux
Alfa: GT 3.2 / GTV 2.0 TB
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Date d'achat: 07/15
Motorisation: 3.2 V6
Finition: Distinctive
Coloris: Gris stromboli
Intérieur: cuir naturel
Options: JA 18", sièges chauffants, Xénon, Radar de recul, capteur pluie/buée
Personnalisations: Pédalier Alu, Q2, Bilstein B14, CF2/FP EL
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Le robot selespeed peut rencontrer quelques pannes (relais/pompe/connectique à contrôler).
Concernant le 2.0 JTS, si il a été correctement entretenu pourquoi pas. Sur ce moteur, les joints de queue de soupape sont faiblards, d’où la consommation d'huile sur un bon nombre de JTS. Il faut contrôler le niveau d'huile moteur fréquemment, sinon c'est la casse assurée. (il suffit de regarder les JTS en vente sur le bon coin avec des moteurs HS : coussinets de bielle fondus et vilebrequin HS ... ).
l faut que la conso d'huile reste raisonnable, je n'ai plus la moyenne en tête mais si tu dois rajouter + d'1l/1000 km il faut commencer à s'inquiéter.
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Sebtls |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 16h16
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Légende de GT Passion
Groupe : V6 Driver
Messages : 6102
Membre n° : 15310
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Localisation : Toulouse
Alfa: ALFA GT V6 / Giulietta MA170 Trofeo / ex GT JTS veloce
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Date d'achat: 11/2016
Motorisation: 3.2 V6
Finition: SELECTIVE
Coloris: grigio gonzaga
Intérieur: cuir rosso
Options: 18" bâtons - xénon - radar de recul - détecteur de pluie - détecteur de buée - nav+ - Bose - chargeur 10 CDs
Personnalisations: 18" veloce, barres anti-roulis EIBACH, barre anti-rapprochement réglable, front pipes Scorpion, disques rainurés EBC + plaquettes yellowstuff + durites avia, autoradio 2 dins + caméra de recul, pédalier alu veloce
Message : encore en panne...
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Salut et bienvenu par ici. Le JTS est un mal-aimé par ici du fait de son réel côté "roulette russe". Faut vraiment en trouver un bien entretenu avant de se lancer. Ensuite, faut pas tomber dans l'excès inverse, un JTS bien entretenu et fiabilisé peut être un très bon choix pour un daily en essence. J'ai un très bon souvenir du mien. Je te laisse apprécier les débats : http://www.alfagtpassion.com/index.php?showtopic=23245&hl= ... et tu y trouveras des renseignements utiles entre les joutes verbales avec les copains. Bonne piste le JTS du Brigand, vu les interventions récentes sur la boîte, ça permet de partir sur une base méca saine. Mais perso, entre un selective boite méca et un distinctive en selespeed, j'aurais plutôt tendance à t'orienter sur le selective. Question de goût personnel. bonne recherche
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Sebtls |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 19h00
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Légende de GT Passion
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Alfa: ALFA GT V6 / Giulietta MA170 Trofeo / ex GT JTS veloce
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Date d'achat: 11/2016
Motorisation: 3.2 V6
Finition: SELECTIVE
Coloris: grigio gonzaga
Intérieur: cuir rosso
Options: 18" bâtons - xénon - radar de recul - détecteur de pluie - détecteur de buée - nav+ - Bose - chargeur 10 CDs
Personnalisations: 18" veloce, barres anti-roulis EIBACH, barre anti-rapprochement réglable, front pipes Scorpion, disques rainurés EBC + plaquettes yellowstuff + durites avia, autoradio 2 dins + caméra de recul, pédalier alu veloce
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QUOTE (Nutz @ Mardi 06 Février 2018 à 18h34) | Il y a un dernier point qui me confirme qu’une boîte mécanique est sûrement plus adaptée à mon usage, c’est qu’on m’a rapporté que la selespeed n’autorise pas de « tirer » les rapports. |
Si tu apprécies de monter dans les tours, le JTS est endurant et tu peux titiller sans souci la zone rouge. Niveau agrément de conduite, c'est sympa, c'est quand même efficace, sauf niveau sonorité où c'est clairement un son de moteur 4 pattes.
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Nutz |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 19h46
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Chef de l'atelier GT Passion
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QUOTE (Sebtls @ Mardi 06 Février 2018 à 18h54) | QUOTE (Nutz @ Mardi 06 Février 2018 à 18h34) | Pour ce qui est de la finition, la distinctive est mieux équipée non? Il me semble qu’elle embarque le cuir et le son Bose, ce que n’a pas la selective. Ou je me trompe? |
C'est le contraire :
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Autant pour moi je me suis planté! Sur les deux modèles que j’envisage c’est la distinctive qui est en boîte auto, et la sélective en selespeed... Tiens d’ailleurs si vous voulez me donner vos avis, ils sont les bienvenus : -la distinctive (choix que je privilégie pour le moment, malgré l’envie de cuir) Elle est proche de chez moi. https://www.leboncoin.fr/voitures/1373659802.htm?ca=12_s-la selective (mieux finie, mieux équipée, plus récente) mais en selespeed et loiiiiiiiin de chez moi https://www.leboncoin.fr/voitures/1322255719.htm?ca=12_s
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Sebtls |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 20h37
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Légende de GT Passion
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Date d'achat: 11/2016
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Pour la distinctive :
- demande des photos de l'intérieur. une annonce sans photo de l'état intérieur ne sert à rien ! - vu que ce GT est "en excellent état et parfaitement entretenu" selon le propriétaire, récupère la copie des factures de suivi méca de la bête. Pas le carnet tamponné qui sert à rien (n'importe quel garagiste remplit des carnets pour 50 balles au black), mais bien les factures d'entretien. Comme déjà précisé, c'est TRES important sur un JTS de connaître le suivi ; - la carrosserie à l'air très propre, c'est un bon présage. Il y a même la bavette d'origine sous le parechoc avant, ce qui se fait rare... Les photos sont trop rasante pour voir l'état des jantes, mais ça n'a pas l'air mal ; - vérifie la date pour la courroie et fait-y très attention, c'est 3 ans sur le JTS (pour la petite histoire, c'est 5 ans sur les phase 1, mais comme il y a eu trop de casses de courroie et de bouillies de moteur, c'est passé à 3 ans sur les phases 2). Là, c'est une phase 1, mais si la courroie a plus de 3 ans, je te conseille très très fortement de t'en occuper ;
Pour la selective :
- même remarques sur la courroie, le suivi, les factures, etc... ; - même si ce n'est pas ce qu'il y a de plus utile à Avignon, elle a le pack hivers (sièges chauffants + lave phares) ; - comme pour l'autre, l'état cosmétique a l'air très bon ; - MAIS... il y a un problème, il s'agit de photos d'une JTS à boite manuelle. Le pommeau n'a rien à voir avec une selespeed. Donc, avant toute démarche, faut les appeler pour voir si c'est pas une arnaque (genre paiement en Western Union via Bamako).
EDIT : il y a une marque à l'aile avant gauche et le phare avant gauche fait aussi aquarium... c'est pas grand chose, mais c'est chiant.
Vu la différence minime de prix et les options des deux modèles, pour moi, c'est la Selective direct. Mais reste à savoir si la-selespeed-qui-n'en-est-pas-une existe vraiment... et que l'entretien est bon. La Distinctive, avec moins d'options, mais peut-être mieux entretenue et sans erreurs dans l'annonce, reste par contre plus "sûre" à ce stade de tes recherches.
Compare aussi avec le GT du Brigand93 (annonce donnée par Padawan), ça peut te guider dans certains choix.
Ce message a été modifié par Sebtls le Mardi 06 Février 2018 à 20h55
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Nutz |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 21h53
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Chef de l'atelier GT Passion
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Merci BEAUCOUP sebtls pour ton analyse pertinente. La distinctive je vais la voir Jeudi soir et j’avoue que je suis pour le moment en totale confiance après les conversations téléphoniques que j’ai eu avec le vendeur. Tes remarques sont exactes et corroborent positivement ce que j’ai déjà relevé avec le propriétaire. Seul point nouveau, c’est cette histoire de délai de distribution qui passe de 5 à 3 ans. Car effectivement il me semble que le kit a été changé il y a deux ans, et le vendeur m’a dit être tranquille pour encore 3 ans. Mais il se peut très bien (et c’est sûrement le cas) que ce monsieur ignore lui même cette nouvelle directive. En ce qui concerne la selective, je vais directement appeler demain pour en savoir plus. Car -il est vrai que c’est louche que les images ne correspondent pas à la description -le fait que ce soit un « garage » de rachat/vente avec pignon sur rue de Seine St Denis n’est pas des plus enthousiasmant.. Malgré le côté alléchant de la finition
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Sebtls |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 22h01
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Légende de GT Passion
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QUOTE (Nutz @ Mardi 06 Février 2018 à 21h53) | Seul point nouveau, c’est cette histoire de délai de distribution qui passe de 5 à 3 ans. Car effectivement il me semble que le kit a été changé il y a deux ans, et le vendeur m’a dit être tranquille pour encore 3 ans. Mais il se peut très bien (et c’est sûrement le cas) que ce monsieur ignore lui même cette nouvelle directive. |
La directive en question n'est apparue que sur les phases 2... mais comme le bloc est le même, le kit courroie est le même et il y a eu de la casse sur les phases 1... je préfère prévenir que guérir !
Le vendeur fait parti des (nombreux, faut pas déconner non plus) gens qui n'ont pas eu de problèmes sur leur phase 1 au niveau de la courroie et qui la change tous les 5 ans sans que cela ne pose de problème.
Mais vu que tu parles déjà de monter dans les tours, j'ai l'impression que le style de conduite que va encaisser ce GT sera bien différent de celui du prédécesseur. Il me semble donc logique que tu te prémunisses face à ce point et en tout cas que tu sois au courant de cette différence entre les phases 1 et 2.
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selespeed46 |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 22h31
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Top-Driver de GT Passion
Groupe : Spider
Messages : 1508
Membre n° : 5759
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Alfa: Ex 33 1.5l ; ex 146 TI Rouge ex 156 2.4l JTD ; ex 147 selespeed, ex GT selespeed, actuel Brera Spider
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Motorisation: 2.2 l JTS
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Intérieur: cuir rouge My 2008
Options:
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La deuxième annonce n'est pas une selespeed, ou alors la photo ne correspond pas à la voiture qu'il veut vendre. ( Le levier de vitesse est d'une boite manuelle) Je vois ici qu'il y a beaucoup de détracteurs de la boite selespeed. J'ai eu une 147 puis un GT en selespeed, et je regrette de ne pas avoir trouvé le spider en selespeed. Quand on y a gouté, on ne peu plus s'en passer. Si tu as l'occasion d'en essayer une, n'hésites pas. Et lorsque tu entendras le petit coup de gaz au rétrogradage... Dire qu'on ne peu pas tirer sur les rapports me laisse rieur... Le selespeed est une boite robotisée, et non une automatique. C'est un robot qui passe les vitesses soit automatiquement, soit sur ton ordre en agissant sur les palettes ou le petit levier. si tu veux taper dans les tours, tu changes le rapport juste avant la zone rouge. si tu veux conduire cool, tu changes tes rapports bas dans les tours. En mode auto, la boite est auto adaptative, c'est à dire que si tu accélère tranquillou, les rapports se changeront bas dans les tours, si tu accélère violemment, les rapports se changeront haut dans les tours. par contre, tu ne pourra pas aller dans la zone rouge du compteur, car dès qu'elle est atteinte, le rapport supérieur passe automatiquement. Pour ma part je trouve que c'est une bonne sécurité pour le moteur. Voila pour mon analyse d'un GT selespeed. Après, chacun son point de vue.
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Sebtls |
Ecrit le : Mardi 06 Février 2018 à 23h24
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Légende de GT Passion
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QUOTE (selespeed46 @ Mardi 06 Février 2018 à 22h31) | Je vois ici qu'il y a beaucoup de détracteurs de la boite selespeed. |
... comme il y a beaucoup de détracteurs du JTS mon ami... Que ce soit moi ou Stephen, je pense que c'est par goût qu'on conseille la manuelle. Ensuite, étant moi-même utilisateur occasionnel de la boîte TCT sur la Giulietta de madame, le mode de fonctionnement palettes au volant + zone rouge avec la sécurité du passage de rapport quand on tire trop dessus est très chouette ! Et malgré le fait que j'ai défendu pendant des décennies (oui, j'me fais vieux...) la boîte manuelle, je pense que ma prochaine "moderne" sera en boite auto. La TCT avec le MA170 dans le rasso des Landes y'a deux ans se défendait très bien au milieu des V6. Nutz a raison, faut juste qu'il essaie les deux pour voir ce qui lui convient, c'est avant tout une question de goût perso. @dess : les deux annonces sont en manuelle dans le tableau récap... mais la selective est décrite comme une selespeed dans le texte de l'annonce.
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